李成梁淡声道，
“俺答汗当年是绕过宣府和大同，从古北口长驱直入、围困顺义的，跟居庸关没甚么关系。”
努尔哈齐回道，
“今时不同往日，俺答汗在蒙古诸部中影响颇大，受封顺义王之后尚能震慑各部，而俺答汗死后，黄台吉却无力继续约束蒙古。”
“如今轮到扯力克承袭爵位，又已与钟金夫人合帐成婚，此人狼子野心，恐怕其志不在边市小利。”
“皇上既下旨限制了贡市马数，定是也察觉出了扯力克的异样，此时调大哥去宣府，不就是打着要父亲与大哥东西策应的主意，害怕扯力克以我中国限制贡市马数为由，与朝廷突然翻脸吗？”
李成梁缓缓道，
“我了，扯力克要真翻了脸，也不一定会从宣府进攻，俺答汗都不敢动宣府，我不信扯力克敢。”
努尔哈齐道，
“父亲，您还看不出来吗？这就不是您策应不策应的问题，皇上是想借故收了咱们李氏的兵权，无论您策应不策应，无论大哥能不能打赢扯力克，朝廷都能因此借题发挥。”
努尔哈齐这一激动，连“李氏”都成“咱们李氏”了，仿佛他精神上依旧姓“李”，不管是不是陇西李氏，却总是李成梁的那个“李”。
李成梁依旧是淡淡的，好像努尔哈齐讲的是别人的事情，
“是吗？”
努尔哈齐却不管李成梁的淡然究竟是淡泊的淡还是冷淡的淡，他好不容易寻到一个可容他表现绝对忠诚的机会，这时候谁拦着他谁就是怂恿他背叛义父的忘八，
“言官一向巧舌如簧，倘或大哥打了胜仗，言官必会借此上疏说父亲与大哥父子窃柄，功高震主，要皇上多加提防。”
“倘或大哥打输了仗，那更了不得，言官必会说父亲教导有失，大哥名不副实，要皇上多用有才之人，而不能拘于门第成见。”
“无论是哪种可能，都对大哥将来执掌李家军有碍，即便父亲不愿因私废公，那也要为其他几位哥哥考虑一二，大哥都被劾倒了，其他几位哥哥若想出头，岂不是更难了？”
努尔哈齐此时的口齿无比利落，比他当年说服佟氏女拿出十三副遗甲予他起兵还要振振有辞，
“父亲可莫要说‘身正不怕影斜’，当年蓟镇的戚总兵如何？不是一样被排挤外调？”
“父亲心慈又刚直，以为自断臂膀，自行乞骸骨致仕，言官就会放过您、放过大哥吗？儿子不以为然。”
“皇上表面上重用您，实则却一直对您心怀忌惮，不然张学颜是怎么被劾致仕的呢？”
“此时皇上不敢动李家军，是因为父亲骁勇善战，几乎年年都有胜仗可打，辽东实在是离不开您，要是没了父亲您坐镇辽东，辽东必将大乱。”
“在这种情形下，父亲若是为了大哥，故意自避锋芒，弃了辽东兵权、舍了李家军不要，那才是真正的舍本逐末。”
“皇上或许会因为念在父亲过去多有战功，赐父亲宅邸爵禄，让父亲颐养天年，可几位哥哥怎么办呢？”
“恩荫最多也就是袭一个锦衣卫指挥佥事，恕儿子多言，现在的锦衣卫，同太祖爷开国时的锦衣卫，可不是一个锦衣卫了。”
“锦衣卫个个都是恩荫的功臣子弟，父亲急流勇退，可有想过哥哥们该如何自处？”
“要论建功立业，为国征战，再没有比能接手父亲一手打理起来的李家军更好的一条路了。”
“儿子知道父亲并非贪恋权位之人，但是父亲纵使不为自己打算，也要为哥哥们、为李家军的众位将士考虑一二。”
“戚总兵当年战功如何？治军如何？人品如何？如今的戚家军又如何？”
“父亲有心引退，儿子不敢说一个‘不’字，但是儿子心里，却是在为父亲不值，为哥哥们不值，更是在为李家军不值。”
“儿子斗胆，还请父亲三思。”
努尔哈齐一番话说完，起身像汉人一样朝李成梁拱了拱手，尔后又坐了回去。
此时的努尔哈齐其实是有一点心虚的，他知道自己说的这些李成梁定是也细细想过，只是至今不见李成梁据此做出任何反应，显然是因为他还在犹豫。
努尔哈齐知道李成梁与从前在蓟镇的那位戚总兵不同，戚继光是年少得志，一颗赤胆加一颗忠心全部奉献给大明也无所顾忌。
而李成梁却是一直熬到四十岁才承袭了一个险山参将，他先前熬得多苦，得势后便加倍算计，恨不得要把年轻时的艰难光阴用金山银海通通填补起来，拿自己的锦绣前程为子孙后代编织一个无忧无虑的好梦。
因此努尔哈齐强调了戚继光还不够，他知道一定要着重勾勒出“祸及子孙”的悲惨前景，才能使李成梁真正地有所动摇。
没有人再比努尔哈齐懂得李成梁是多么称职的一位父亲，李成梁就不会单纯为了博取甚么人的信任而拿自己的子孙后代发誓。
四十岁才发迹的李成梁比谁都信命，谁要是敢偷走他九个儿子的好命，那就是变相地同那个年轻时穷困潦倒的李成梁结下了梁子。
穷极了的人甚么事做不出来？
努尔哈齐早尝过贫穷的滋味。
贫穷使他寄人篱下、使他认仇作父、使他失去了他的爱新觉罗氏之姓。
他知道贫穷是如何得不堪忍受，因此他比谁都知道该如何引起李成梁的共鸣。